Simon och Eriks Linux vs Microsoft debatt

På begäran av minst två personer så postar jag härmed vår lilla debatt.
Om du inte är intresserad av nördar och deras personliga åsikter rekommenderar jag dig att låta bli att läsa den här konversationen.

Nyckel:
> - Erik
< - Simon

Wed Mar 15 2006
(20:19:44) < vilken senaste version?
(20:19:52) > ingen aning, msn pushade bar
(20:19:52) > a
(20:19:59) > men nu kör jag gamla hederliga linux
(20:20:02) > jag älskar linux
(20:20:05) > speciellt gentoo
(20:20:08) < åäh
(20:20:09) < windows rular
(20:20:15) < jag ser så jävla mycket fram mot vista, faktiskt.
(20:20:23) > förstår det
(20:20:25) > brb
(20:20:25) < det ska nog bli min nästa krönika i m3, skriver ju datorkrönikor där numera
(20:28:50) > ach so
(20:28:55) > varför ser du fram emot vista då?
(20:37:34) < jag ve tinte
(20:37:36) < för att jag är sugen på nåt nytt
(20:37:42) < och för att man kanske kan köra 64-bitars från början
(20:37:43) > l l l inux
(20:37:49) > kan köra 64
(20:38:00) < ja, och winxp finns i 64-bitarsversion ocskå
(20:38:05) < men jkag vill ha fullt stöd av program och så
(20:38:28) < såg du inlägget om oss på kalles blogg?
(20:38:31) < det tyckte jag var gulligt
(20:38:39) > stör det dig inte med alla olika versioner samt allt DRM som kommer att finnas med
(20:38:42) > ja det var gulligt
(20:38:55) > Jag gillar att prata datorer med honom
(20:38:59) < nej, jag ÄLSKAR alla versioner. precis som jag gillar att xp finns i home och pro
(20:39:15) > han har ett otroligt skönt slutanvändarperspektiv
(20:39:19) < och det har en förklaring i ett enkelt psykologiskt beteende: jag vill känna att jag har något bättre, något lyxigare än alternativet
(20:40:35) > om jag bara ville att datorn skulle fungera utan att behöva pilla med den
(20:40:42) > då skulle jag lätt köpa mac
(20:41:04) < ja nu kör ju mac unix också, då kan man ju pilla gärnet med det
(20:41:42) > tja så länge man håller sig till userspace delen dvs
(20:42:09) < men det där argumentet om att windows kommer i så många versioner. det är ju som att kritisera linux för att det finns ett gäng distar, tycker jag
(20:43:01) > det tycker inte jag, det finns ju ingen linuxdistrubitör som säljer flera versioner varav än är åtminstone medvetet cripplad
(20:43:24) < men alltså är det inte bra att kunna ge användare olika versioner i olika prisklasser beroende på hur mycket de behöver?
(20:43:24) > nu jämför du allt äpplen och päron
(20:43:30) < nejdå
(20:43:51) > vem ska förklara för dem vad de behöver vid inköpet
(20:44:04) > jo, jag
(20:44:06) > på Alina
(20:44:34) > xp home och pro kan jag acceptera, men när det finns vista home basic och premium
(20:44:38) < men nu är du bara dum. så därför ska man förbjuda mellanmjölk och bara köra en och samma mjölk?
(20:44:43) < vem ska förklara de olika kaffesmakerna?
(20:44:48) < vilken dammsugare ska man ha?
(20:44:51) < den billiga eller dyra?
(20:44:55) < vem ska förklara det?
(20:45:04) < vilken bil ska man köpa? volvo har ju en stadsjeep OCH en jävligt liten bil
(20:45:10) < hur ska man veta vilken man ska ha?
(20:45:21) < man behöver ju inte anpassa samhället för att en hel del inte är så kunniga inom ett område.
(20:45:28) < det kommer finnas en version som de flesta datorer kommer komma med.
(20:45:32) < sen kommer det finnas lite mer avancerade
(20:45:35) > vilken?
(20:45:53) < itne fan vet jag, men de flesta datorer som säljs har windows. det kommer de fortfarande ha
(20:46:30) > visserligen ska det gå att uppdatera till en nyare version online
(20:46:33) > det är ju bra
(20:47:03) > jag hoppas bara att de lyckas säkra säkerheten
(20:47:10) > bättre än tidigare
(20:47:12) < ja, och jag tror det kommer bli BÄTTRE. folk som inte vill lägga ner så mycket på en dator eller köra en gammal kan ha den enklare versionen medan sådana som jag kan skaffa en värstingversion med allt grafiskt lull-lull
(20:47:40) < windows xp är inte speciellt osäkert, och det blir bättre hela tiden nu med automatiska uppdateringar. jag tror att vista kommer bli ännu mer fail safe för n00bs
(20:48:01) > Det som mer stör mig är att genom projekt såsom XGL eller aiglx så går det bevisligen att köra grymmt ögongodis på en burk från igår (min t ex)
(20:48:14) > för att köra aero glass behöver du hur mycket krut som helst
(20:48:44) > det är antingen extremt dålig programmering eller (bevare mig väl) en kartell med hårdvaruleverantörerna för att skapa en ny säljvåg och tvinga folk att uppgradera
(20:49:02) > från maskiner som mer än väl täcker deras behov (surfa, eposta lyssna på musik)
(20:49:06) > spyware då?
(20:49:20) < vet du vad jag tror det kan ha att göra med också.
(20:49:24) > det läcker ju in idag på en vanlig xp maskin med vanliga användare
(20:49:40) < om du ska skapa ett operativsystem som funkar på alla datorer så måste du ha en jävla massa legacykod.
(20:49:54) < om du inte vill att användarna ska kopmilera koden själv och mecka utav bara helvete.
(20:50:08) < se på xgl, det finns inte inbyggd i någon dist där allt funkar på alla kort oavsett tillverkare.
(20:50:23) < man måste kompilera, patcha, ändra konfigfiler eller liknande för att det ska funka på sin egen burk
(20:50:28) < jag säger inte att det är optimalt
(20:50:40) < men jag är snarare imponerad att windows xå kan funka på så jävla många olika datorer out of the box
(20:50:44) > angående legacy kod:nej där har du fel, vad som behövs är kod som är bra strukturerad och organiserad i lager.
(20:50:53) < (jag känner hur dina fingrar glöder nu)
(20:50:58) < hihi
(20:50:59) > dessutom kan du mha moduler i t ex linuxkärnan bara ladda de data som du behöver
(20:51:15) > vadå, linux fungerar ju på ännu flera maskiner
(20:51:18) > långt flera maskiner
(20:51:23) > av olika plattformer och hastigheter
(20:51:23) < ja, rent basalt.
(20:51:26) < absaolut
(20:51:27) > basalt?
(20:51:34) < men bara att få igång X kan kräva specifika drivrutiner
(20:51:35) > X går att köra på en 386
(20:51:51) > snarare tvärt om
(20:51:54) < det finns skulle jag påstå ett mycket bättre native-stöd för att få XP att rulla på 100 olika datorer än linux på 100 datorer
(20:52:02) > du har alltid vesa drivrutinen som fungerar på det mesta då det är en standard
(20:52:26) > du tror inte att ha en multiplattform gör att du måste se till att din kod är bra mycket mera robust
(20:52:33) < jag utgår från min egen erfarenhet: ubuntu är det enda som har funkat utan att jag har behövt mecka med saker. men redan där är det annorlunda och inkompatibelt med min bärbara. xp funkar klockrent på båda
(20:52:34) > eftersom de delar större delen av sin kod
(20:53:07) < ja men alltså om jag gör ett OS i assembler kommer det funka på alla jävla datorer, men sen ska man kunna göra något. jag pratar ju inte om dig och mig, jag pratar om agneta, 46 år, som vill ha en dator som hon kan utföra enkla operationer på själv
(20:53:14) > Om linux skulle få så mycket love and care av tex att det gick att skriva drivrutiner utan att reverse engineera hela skiten så skulle nog grafikläget vara annorlunda
(20:53:32) > assembler är högst processorspecifikt
(20:53:36) < jag ifrågasätter inte att linux skulle vara en bättre teknisk plattform. men som det är nu, och kommer vara ett bra tag framöver, så är det bättre med windows xp för den stora majoriteten
(20:53:47) > det tycker inte jag
(20:53:49) < skulle linux centraliseras skulel det bli bättre, det är jag helt övertygad om
(20:54:16) < jag vet, men du tycker å andra sidan att dina föräldrar ska köra ubuntu. men frågan är ju om man ska anpassa folket efter marknaden eller marknaden efter folket
(20:54:28) > en ubuntumaskin korrekt konfiguererad skulle duga till 90% av alla vanliga användare.
(20:54:50) > Mina päron får köra vad de vill.
(20:55:16) > Men som det är nu finns det knappt någon marknad och det är microsoft som dikterar vad folket vill ha, inte tvärtom
(20:55:49) < och xp funkar till 100%: men det är det jag menar. as of now. en korrekt konfigurerad ubuntumaskin. du behöver inte konfigurera xp speciellt mycket för att få det att starta. jag tror visst att man kan låta en jävla massa köra ubuntu och vara nöjda. men som sagt: hur påverkar man folk att gå över? jag pratar utifrån hur det ser ut nu
(20:56:08) < det finns en naturlighet inbyggd i det här. och det är det som är det fina med konkurrens. därför tycker jag os x och linux är bra
(20:56:11) < det är nyttigt.
(20:56:19) > personligen tror jag inte att vista kommer att slå så värst hårt
(20:56:34) < jag VET att vista kommer vara lika dominerande som xp om 5 årt
(20:56:35) < år
(20:56:39) > det kommer antagligen vara dyrt samt att vanliga svensson har en dator som duger till det de behöver göra
(20:56:42) < och det finns poänger i att ha rabiata nördar som du som kämpar för linux med näbbar och klor, jag håller med dig i stort.
(20:56:52) > det roliga är att det rör sig i alla led
(20:56:54) > vänta bara
(20:57:02) < just nu ja. men det där är som att säga att nya bilar inte har någon marknad. de flesta kan man köra med i 20 år, men folk gör inte det.
(20:57:17) > 20 år i datorsammanhang är en eon
(20:57:35) < japp. men likförbannat. det var många som hade windows 98 och klarade sig gott
(20:57:45) < men företagen utvecklar programmen för nya plattformen och till slut går folk över.
(20:58:04) > Jag ser mer problemet att ms bundlar xp eller vista med alla nya datorer
(20:58:05) < fan, tänk om vi körde os i assembler (386) och nöjde oss. skulle funka kanon.
(20:58:15) < köp det inte då.
(20:58:32) > det finns vissa delar av både linux antagligen windows kärnan som är skriven i assembler
(20:58:47) < ja, men tänk om ALLT skulle vara skriver i asm. fan vad snabbt och fräscht allt hade varit ändå
(20:58:52) < behöver ju inget annat än wordpad för det mesta
(20:59:00) < inga problem att få till en snejdig ordbehandlare och webbläsare säkert
(20:59:04) > varf;r skulle det vara snabbare
(20:59:08) > ?
(20:59:20) < varför asm-kod skulle vara snabbare?
(20:59:43) < skit i detaljerna, skriv ett os som är snabbt på en p3 då. kraften räcker.
(20:59:50) < digital-tv? fan, vi har ju 3 kanaler. det räcker.
(20:59:55) < det är lite samma resonmenag
(21:00:09) > moderna kompilatorer skriver maskinkodkod mycket bättre
(21:00:35) < jag tror verkligen a3tt vi SKULLE kunna ha optimerat kraften i en pentium 3 och skriva ett OS som var assnabbt och säkert. men varför får vi snabbare datorer? jag menar de flesta ordbehandlar ju bara
(21:00:48) > spel!
(21:00:54) < ett argument gott som något?
(21:01:05) < om folk vill spela, varför hindra dom?
(21:01:05) > personligen tror jag vi har kommit över en gräns
(21:01:11) > rå kraft är inte längre så intressant
(21:01:21) > nu är det bärbart som är det stora fokuset
(21:01:40) < men så kan du inte säga. den råa kraften ÄR ju intressant. du måste ju se det från vad det är, hur världen fungerar, hur människor resonerar. folk VILL ha snababre datorer. annars skulle processorerna inte sälja.
(21:01:45) > iomed att man redan säljer mer bärbart än stationärt i usa och vi är på god väg i samma väg här i Europa
(21:02:04) > dagarna med PII 450 MHz är förbi
(21:02:17) > på alina köper folk så gott som aldrig de värsta propparna
(21:02:18) < ja, då är det nästa plattform att optimera. nu finns det ju redan amd64-processorer i bärbara, och intel kommer ju med dual core i centrino
(21:02:24) > systemen blir för dyra, det är inte ekonomiskt
(21:02:31) > dual core har redan funnits i ett halvår
(21:02:35) < de värsta propparna köps ju bara av idioter som jag, men sen kommer nästa hastighet och då köper folk den under
(21:03:12) < jag säger bara: vista kommer bli lika stort som xp. linux hoppas jag kommer bli ett seriöst alternativ för n00bs. och spelen kommer kräva mer, prestanda kommer bli bättre.
(21:03:13) > Angående spel så är det ju snack om att fysikmotorhårdvara kommer vara nästa grej att köpa
(21:03:30) > linux är ett seriöst alternativ för noobs
(21:03:35) > om man kör suse eller ubuntu
(21:03:42) > nästa ubuntu tror jag kommer att slå
(21:03:45) > Dapper drake dvs
(21:04:03) < inte för n00bs. inte för min mamma.
(21:04:06) < och det är sådana jag menar
(21:04:51) > det fina med linuxsystem är att du bara behöver ställa in dem, sedan kan de köra på bra länge utan problem
(21:04:58) < men du. kolla här:
(21:05:04) > iomed att inga virus eller spyware finns
(21:05:52) < saras mamma t ex. hon kan hantera windows xp. hon kan klicka på startmenyn, köra internet exploirer. vet hur messenger funkar. men skull jag installera ubuntu på hennes dator skulle hon behöva lära sig om allting. och många människor vill/kan inte göra det. de har lärt sig en sak som de från början inte begriper sig på. sen spelar det ingen roll om det finns ett bättre alternativ rent tekniskt.
(21:05:55) < de är inte intresserade.
(21:45:15) > men när vista kommer så kommer de ändå behöva lära sig nya funktioner osv
(21:45:19) > vad är skillnaden?
(21:45:28) > Jag tror du är lite för cynisk
(21:46:15) < skillnaden är att vista kommer komma med extremt enkla instruktioner för folk som inte kan datorer. det finns inte i linux. man-sidor hjälper inte, och den inbyggda hjälpen är inte lika bra. guiderna som sådana som du och jag hatar älskas av datorovana, och det FINNS idag ingen linuxdist som är lika lättlärd.
(21:46:24) < dessutom: när det blir problem kan alla runtomkring lite om windows. de kan inte linux.
(21:46:26) < det är så jag menar.
(21:46:43) < måhända kommer de närmsta 20 åren innebära att linux blir vanligare
(21:46:44) < men jag pratar om nu
(21:46:47) < överskådlig tid
(21:46:59) > Inom 5 år kommer linux ha större andel än windows på skrivborden
(21:47:00) > tror jag
(21:47:07) < vill du slå vad?
(21:47:08) > Open source kan inte stoppas
(21:47:14) > kommer att vinna
(21:47:15) < 500 spänn.
(21:47:16) > i längdne
(21:47:28) < jag tror att linux kommer ha en betydligt mindre andel av desktop os
(21:47:40) < windows kommer vara marknadsledande, stort, om 5år.
(21:47:55) > Var var google för 5 år sedan?
(21:48:01) < googel är inte ett os.
(21:48:05) > nu ja
(21:48:06) < den 15 mars 2012, vad säger du?
(21:48:09) < eller 2011 kanske det blir
(21:48:12) < när resecentrum är klart
(21:48:22) < hur stort var wow för 5 år sedan?
(21:48:42) > my point
(21:48:49) > det går fort i IT-världen
(21:48:55) < jag skulle kunna sätta 100 000 kronor utan att blinka på att windows kommer vara klart dominerande.
(21:49:18) > Skillnaden är att det är bra mycket svårare att bestämma hur många datorer som kör linux
(21:49:26) < jag har haft EXAKT den här diskussionen för fem år sedan. folk har sagt "linux kommer ha trängt ut stora delar av windows om fem år"
(21:49:28) > windows behöver bara räkna licenser
(21:49:45) < man kan jämföra det med uppskattningar på hur många datorer som det beräknas finnas
(21:49:54) > Det är stor skillnad på linux idag och för fem år sedan
(21:50:00) < sen får jag hoppas på att windows tar indien och afrika och du hoppas på linux
(21:50:12) < stor skillnad, absolut, men så många fler desktopandelar har de inte tagit
(21:50:27) > vet du vad OLPC projektet är
(21:51:14) < nej
(21:51:19) > One laptop per child
(21:51:34) > kommer att vara ett red hat / linux baserat os
(21:51:53) < ungefär som microsofts satsningar menar du?
(21:52:17) > http://laptop.org/
(21:52:22) > microsofts satsning?
(21:52:35) < deras fattigmanssatsning
(21:53:06) > vad är det?
(21:53:22) < ska se om jag hittar
(21:54:25) < nu verkar jag blanda ihop det
(21:54:42) < jag hade för mig att jag hade läst om det, men jag hittar inget
(21:54:45) < hursomhelst:
(21:55:09) < linux kommer inte vara dominerande inom fem år. vista kommer inte ens ha trängt ut windows xp om fem år. det går trögt. så är det bara.
(21:55:22) < och vi kan inte jämföra en sökmotor med ett operativsystem.
(21:55:29) < folk surfar inte till samma sidor nu som för fem år sedan.
(21:55:36) < och nästa fem år är det också annorlunda
(21:56:00) < linux kommer bli stort i asien, sydamerika, afrika. ställen där windows inte är etablerat.
(21:56:29) > det kommer bli stort överallt där inte staten aktivt motverkar linux (läses USA)
(21:56:50) < tror du på fullaste allvar att linux kommer vara större än windows i europa t ex om fem år?
(21:57:13) > Jag tror inte att det är omöjligt
(21:57:49) < ok ok
(21:57:57) < jag ska lägga in en påminnelse i min kalender :)
(21:57:59) > syns din kolumn på m3.idg.se
(21:58:16) > ?
(21:59:43) < vet inte, tror de ska lägga upp krönikor där. jag ska fan skriva om det här tror jag :)
(21:59:52) < "min nazistiska tysklandskompis säger..."
(21:59:54) < :P
(21:59:55) < nejrå
(21:59:59) < men du, nu MÅSTE jag fan jobba.
(22:00:05) < men det är kul att prata med dig.
(22:00:24) > det är kul att prata med dig
(22:00:26) > en sista fråga
(22:00:26) < jag har lagt in en notering i kalendern nu, så jag återkommer om 5 år :)
(22:00:30) < skjut
(22:00:48) > om du fick välja, win eller linux på var mans skrivbord om 5 år?
(22:00:53) > subjektivt
(22:01:09) < kan inte svara på frågan utan några förtydligande:
(22:01:20) < skulle spelindustrin fortsätta på samma sätt med kvalitativa spel såsom bf2, wow och liknande?
(22:01:45) > ja, men oavsett plattform
(22:01:48) > rent ideologiskt
(22:02:06) < skulle man ha samma distribution på alla dekstops såsom man har windows 2000/xp idag?
(22:02:20) > låtsas att alla spel och program fungerar till allt
(22:02:20) < alltså skulle alla ha typ ubuntu eller liknande? fast med 5 års förbättringar?
(22:02:23) > ja
(22:02:26) < såhär:
(22:02:57) < om båda operativsystemen var likvärdiga i funktioner, prestanda, fungerade lika bra på alla datorer och hade samma användarvänlighet och det ena var gratis står sig väl svaret självklart?
(22:03:05) < om jag tror att det kan BLI så? nej, det tror jag inte.
(22:03:14) > bra, tack det var allt
(22:03:17) < jag tror inte linux kommer utvecklas så snabbt åt det hållet. inte uniformt
(22:03:23) < den här då:
(22:03:50) < om du måste välja mellan att ligga med eric ericsson varje dag på morgonen för resten av ditt liv eller aldrig mer få använda en dator. vad skulle du välja?
(22:04:13) > båda
(22:04:31) < hehe
(22:04:35) > eric är säkert impotent vid det här laget så frågan är synnerligen hypotetisk
(22:04:42) < du skulle ligga med eric OCH inte använda datorn :)
(22:04:49) > precis
(22:04:55) > det gäller ju att prioritera
(22:05:02) < tack, det var allt jag ville veta.
(22:05:05) < det ska jag skriva om i krönikan
(22:05:08) < nejrå, men nu måste jag jobba
(22:05:09) < hare bra
(22:05:14) > Du datorns Jan Guillou
(22:05:17) > ha det
(22:05:21) < hehe, hejrå
(23:58:42) < är du uppe så här sent?